Hejsan allihopa!
Jag är 18 år och har hållt på med aktier sen jag var 15 år. Dock har jag aldrig varit insatt i nationalekonomi eller hur banker sköter pengar. Utan jag har mest följt bolag på börsen i rent intresse och när jag var yngre köpte aktier via mina föräldrars aktiedepoter.

Hur som helst, så har jag insett det senaste månaderna att aktier inte är hållbart i det långa loppet. Jag har även insett att det monetära systemet är som en ballong som snart håller på att spricka. Det går att tömma den på lite luft ibland, men förr eller senare så kommer den att spricka. Därför har jag senaste månaderna sakta men säkert börja konverterat min aktieportfölj till silver (ska även köpa lite guld, men vid ett senare tillfälle när priserna förhoppningsvis gått ner lite).

Men, jag har en fråga ang. hur pengar skapas. Jag rör mig med små summor i exemplet nedanför för att enklare göra mig förstådd.

Låt oss säga att en nystartat bank vid namn "Kaliber" öppnar. De kontaktar riksbanken och säger vi behöver 100 kronor, får detta ifrån riksbanken. De har nu en skuld till riksbanken på 100 kronor + ränta. För skojs skull säger vi räntan ligger på 5%. Så alltså, banken kaliber har nu 100 kronor till sitt förfogande att låna ut, men måste betala tillbaka 105 kronor.
Av dessa 100 kronor kan banken sen "skapa/trolla" fram 900 kronor (i runda slängar) som de kan låna ut till medborgare/företag, eftersom de bara behöver ha en viss % i säkerhet hos banken (mellan 0 - 10%) och därmed passar på att utnyttja de andra, fiktiva pengarna som bara svävar i luften elektroniskt till utlåning.

Så ok, nu lånar dem ut 900 kronor till diverse medborgare, som behöver betala tillbaka pengarna + lite ränta.
Frågan som jag har är följande, hur får medborgarna ihop pengarna till räntan? Om jag lånar 10 kronor och ska ge tillbaka 11 kronor, vart får jag den extra kronan ifrån? It makes no sense.. Vilket leder mig in på nästa fråga.

Ifall räntorna i det stora hela uteblir från de pengar som bankerna lånar ut, så kommer alltså banken för eller senare få tillbaka de pengar som de lånar ut. Men det finns ju bara begränsat med pengar i omlopp. Ifall jag lånar ut en viss summa till en person, och det bara finns den summan tillgänglig, så kan han/hon omöjligt betala tillbaka den summan + ytterligare en ränta? Vilket leder till att banken ej har råd att betala tillbaka pengarna + räntan till riksbanken? Hur gör då bankerna för att täcka upp den ränta som de är skyldig riksbanken?

det är det som är hela grejen det finns inte tillräckligt med pengar att betala både räntan och amortering alla pengar som finns i omlopp skulle försvinna om man betala tillbaka alla lån.
Det är inte meningen att man ska betala tillbaka lånen det är därför pengar (fiat) inte är pengar det är skuld,lån, skuld papper.
bankerna vill att man betalar på sin ränta och bara lite granna på amortering så man ständigt är skuldsatt
det funkar ett tag men tillslut så har alla lån upp över öronen och vad gör man då... instabilt system : )

Det känns rimligt men ändå inte. Jag förstår att det är fördelaktigt att ha folk skuldsatta, men bara till en viss gräns. I ett samhälle där några här och där har skulder så kan man alltid dra fördel utav deras säkerheter. D.v.s banker kan beslagta hus, bilar, få tillgångar osv ifall dessa människor ej kan betala tillbaka räntan eller amortera på lånet. Men i ett samhälle där alla är skuldsatta upp över öronen så kommer ju aldrig folket tillåta att bankerna sitter inne på äganden av en massa hus och egendomar, medans resten av folket går och strosar på gatan eller går till soppkök för att äta. Det kommer ju bli en revolt utan dess like?

Detta måste ju bankerna inse, att man inte kan skuldsätta folk till för hög grad. Till sist så vänds denna oro över att vara skuldsatt till en ilska när man ser att allting missköts och att bankerna aldrig satte stopp? Det känns ju som något bankerna borde passa sig för i framtiden.

Så kortfattat; Bankerna kan dra fördel av skuld när den i viss mån är begränsad. Men för mycket skuld hos folket i ett land kommer ju leda till en kollaps och bankerna som vi känner till idag lär väl upphöra?

@Apunkt

För att både räntan och själva lånet (lån 1) skall kunna betalas tillbaka till banken så måste någon låna mer ifrån banken (lån 2) så att pengar till räntan i "lån 1" skall komma i cirkulation och kunna betalas. För att sedan räntan och lånet (lån 2) skall kunna betalas så måste ytterligare ett lån tagas (lån 3) för att kunna betala "lån 2". Och så vidare i all oändlighet.
Detta eftersom pengar/krediter till räntorna inte skapas vid själva lånet och därför helt enkelt inte finns i cirkulation.

En sak som jag är lite osäker på är om systemet skulle kunna fungera utan att "ta nya lån till räntebetalningarna" om de inbetalda räntevinsterna direkt sattes i cirkulation ut till samhället. Men även om det skulle fungera så är det uppenbarligen inte något som sker. Kanske någon annan har någon åsikt om detta med återcirkulering av räntor.

Sigvard

Sen en till fråga, som jag väldigt gärna skulle uppskatta ett förtydligande på. :-)
När banken lånar ut pengar till folk begär dom tillbaka ränta på pengarna. Folk kanske kan hämta denna ränta från andra ställen idag, typ andra banker, genom jobb, tjänsten osv. På något sätt får dom ihop denna ränta + skulden. Men egentligen har dom bara flyttat pengarna från Bank A till bank B, det finns fortfarande samma pengar i omlopp. Till sist måste det ju bli någon bank som blir utan sin ränta från kunderna (går inte att flytta runt i all evighet, någonstans lämnas ju ett tillfälligt tomt gap), och därmed heller ej kan betala tillbaka sin skuld + ränta till riksbanken?

Edit: Svaret ovan besvarade väl min fråga i princip. Så med andra ord så täcker bankerna upp räntorna med att andra personer tar nya lån, och därmed så får banken loss mer pengar från riksbanken och kan betala tillbaka sitt gamla lån till riksbanken. I see I see.. Men det lämnar dem med ett nytt lån hos riksbanken som sen ska täckas upp av ännu mera lån.. Haha..

Helvete vad galet. :P

I princip måste penningmängden (ej att förväxla med sedlar och mynt) ständigt öka, det är grunden för att systemet inte skall krascha. Många saker spelar in, tillväxt, effektivare produktion, befolkningsökning, allt bidrar till tillväxten och i förlängningen mer pengar i omlopp. Dessutom hjälper staten till med inflation och räntesubvention, allt bidrar till balansen i systemet. Så länge vi har lagom stadig tillväxt utan kraftigare störningar så fungerar det.
MEN, ibland händer något oförutsett, det kan vara krig, det kan vara en energichock eller det kan vara en bostads- eller aktiebubbla. Då händer det att en del inte kan betala sina räntor och lån, banken tvingas ta kreditförluster. Eftersom kapitalnivån är så låg i bankerna så har de väldigt liten förmåga att absorbera förluster och vi får en bankkris. Det hände i Sverige i början av 90-talet, det hände i USA -08 och det händer i slow motion i flera länder i Europa nu. Om du har bostadslån på en miljon kronor så beräknas den reserv banken måste ha enligt en matematisk formel som jag inte kan på rak arm men i resultatet blir att bankens reserv är mindre än 5000 kronor.
Går huspriset ner till 994 000 kronor så räcker inte bankens reserv till. När en bank lånar ut pengar till en stat, dvs köper statsobligationer så är reservkravet NOLL kronor. Nu kanske du förstår varför det är så svårt att låta Grekland defaulta?

Till slut uppnås skuldmättnad. Ingen att föra vidare skulden till vilket innebär att systemet kollapsar. De problem vi ser idag är en direkt konsekvens av detta icke-fungerande monetära system. Nu håller bankerna på att få panik dock. De tänker inte ta konsekvenserna. De privatiserar vinsterna när det går bra. Sen när systemet behöver hjärtmassage för att inte kollapsa kräver de att förlusterna ska socialiseras. De är givetvis subventionerade och understödda av staten hela tiden. På en normalt fungerande marknad hade ingen accepterat de fraktionella reserverna och bytt till en bank som hade haft 100% kapitaltäckning.

Läs gärna följande artikel i Guld och silverskolan: http://www.libertysilver.se/kc/article?id=60

Fler dokumentärer finns på Kunskapscentralen som tar upp detta bl.a pengar som skuld

Jag ska försöka se ifall jag hänger med i svängarna här..

När en bank lånar pengar av riksbanken så är banken beroende utav att nya människor hela tiden lånar mer pengar, så att de kan betala av sin gamla skuld till riksbanken (inkluderat räntan). Detta i sin tur lämnar dem med ännu mer skulder, och det krävs ännu mer folk/företag som vill låna pengar, för att bankerna skall kunna betala sina skulder? Så fortsätter det så här, tills.. Om jag har förstått det rätt, folk i allmänhet är så pass belånade och skuldsatta att efterfrågan på lån minskar?

Detta i sin tur resulterar i att bankerna ej kan betala sina skulder till riksbanken, antingen går banken i konkurs, eller så skjuter staten in pengar för att hjälpa banken? Och den dagen där staten inte längre har tillräckligt med pengar för att täcka det enorma skuldberg som bankerna har byggt upp så kraschar hela planet? D.v.s bankerna kan ej längre betala ut de pengar som de utlovat kunderna? Ifall detta är korrekt uppfattat har jag en sista liten fråga.

På vilket sätt innebär detta egentligen ett hot för länder? En bank är ju i princip som vilket annat företag som helst? Varför är stater så beroende utav bankerna? Är det för att bankerna skattar och är viktiga inkomstkällor? Eller vad exakt beror det på när ett helt land (likt grekland) kapsejsar?

Stämmer! Men, varför händer det? En stor del av anledningen till att det blir bubblor, energichocker till och med krig skulle jag vilja påstå ligger just i att vi har ett så pass ostabilt valutasystem. Bubblorna skapar felallokeringar i produktion. Sedan när bubblan spricker och felsatsningarna uppenbaras blir folk arbetslösa, resurser har slösats bort och misär uppstår.

Ett lysande exempel är Volvo Cars Torslanda i Göteborg. 2006-2007 gick fabriken på högvarv man hyrde in/anställde personal. Man kom med nya modeller. Man införde 3-skift (nattskift). Man skulle öka mängden producerade bilar per år avsevärt. Visionsandan visste inga gränser. Så helt plötsligt kommer en kris som en blixt från klarhimmel. Det bara blev så. Oförutsägbart. Som vädret ungefär. Bli aldrig som man har tänkt sig.

Nattskiftet lades ner. Tusentals varslades om uppsägning. Flera av dessa blev arbetslösa. Oräkneliga summor pengar och resurser gick rakt ner i soptunnan.

I miljörörelsen talar man av någon anledning väldigt lite, om alls, om vårat penningsystem. Helt offatbart vilka resurser som går till spilla pga. den ständiga radda av bubblor som vårt penningsystem skapar.

@Apunkt

Finns en del att läsa på och se om det här. Jag har samlat filmen som moderatorn här hänvisade till i en spellista. Alla fem delarna är textade på svenska http://www.youtube.com/playlist?list=PL55D81811E0DB622D
En artikel här ifrån "silverskolan" av Torgny Persson http://www.libertysilver.se/kc/article?id=34

Sedan så tycker jag inte att det går att säga att banker "är som vilket företag som helst". Bankerna är helt enkelt "penning/kredit-skapar-maskiner). Richard Werner förklarar det enkelt här http://youtu.be/wDHSUgA29Ls
Och här förklarar han hur ett bättre penningsystem skulle kunna vara skapat http://youtu.be/zIkk7AfYymg

En blogg som jag har lärt mig mycket av är Lincolns "Ett nytt penningsystem" som du kan hitta här http://parasitstopp.wordpress.com/

Sigvard

Tack som bara den för alla länkar. Har nämligen ett ganska lamt jobb (Kontorsjobb) så har väl cirka 4-5 timmar dödtid per dag, så senaste månden har jag grävt ner mig i detta, och mer skall det bli! Tackar tackar!

Ska nu upp på affären och hämta en leverans bestående utav 3 silvertackor @ 1oz. :-D

Apunkt

I princip lånar bankerna inget av riksbanken på en normal marknad, de deponerar säkerhet där och den säkerheten ger dem rätt att låna ut pengar. Pengarna skapas i det ögonblick banken godkänner din låneansökan och vid varje amortering "försvinner" en del pengar. Så länge det skapas mer pengar än vad som återbetalas i amortering och ränta så fungerar det oftast hyggligt. Det innebär att det kan räcka med en minskad lånetakt för att utlösa en kris.