Vi läser dagligen om fallande råvarupriser, olja, basmetaler och ädelmetaller. Nya investeringar uteblir och personal sparkas, nu senast 6000 i ett gruvbolag i Sydarika. Företag, privatpersoner och stater är högbelånade och starkt exponerade för riskerna med finansiella instrument med lockande hög avkastning, t ex företagsobligationer och ETF:er. Många erfarna spekulanter höjer varnande rösten och samlar hö i ladorna. Vad tror ni, är vi på väg mot en råvauruinducerad härdsmälta? Och vem tjänar på det?

Här en intressant artikel i ämnet på Svd:

http://www.svd.se/far-finansvarlden-ratt-ar-det-dags-att-soka-skydd/om/naringsliv

Han tror på 4-5 % räntehöjning.Hur har han kommit fram till detta?Man kan ju tänka sig att inflationen tar fart p.g.a. att central-
bankerna stödköper för ofantliga summor.I annat fall så tror inte jag det finns utrymme för en sådan räntehöjning.Kanske ett
försöka skydda dollarn.Tänk på alla skulder som dessutom ökar hela tiden.Naturligtvis brakar det ihop inom kort.

En råvaruinducerad härdsmälta? Kan du utveckla lite? Fallande råvarupriser är ju mumma för alla som behöver råvarorna. De som tjänar på fallande råvarupriser är med andra ord alla råvarukonsumenter (vad nu det skulle vara intressant för - qui-bono-argument funkar ändå inte så bra)

Nåja, han nämner en konkret siffra iaf. Något bättre än att bara springa runt och vifta på armarna och ropa "katastrof" utan att specificera vad man menar - det blir lätt att få rätt ifall man lämnar dörren öppen för att tolka in det sen utefter utfall.

En ränta på runt fyra procent kan dock motiveras utifrån historiskt normala räntor...

(Styr-)Räntan har sakta men säkert sjunkit sedan iaf 20 år tillbaka. Den underliggande orsaken är att den ekonomiska tillväxten sjunkit på ungefär samma sätt. Det är visat i forskning att den ekonomiska tillväxt som råder i ekonomin är orsak och att nivån på styrräntan är verkan. Mao styrräntan följer den ekonomiska tillväxten och inte tvärtom. Att "4%" är "normalt" är alltså ingen bra indikator på vad styrräntan borde vara. Tillväxten globalt är mycket svag, räntan följaktligen låg i många länder. Varför skulle vår ränta bli hög vid en poppad svensk bostadsbubbla? Kanske man kan argumentera för det om det vore så att den svenska bubblan vore ett isolerat svenskt fenomen, och att alla andra länder har god real tillväxt, låg skuldsättning osv. Men nu har vi ju en globalt skakig ekonomi som politiker och centralbanksbyråkrater försöker blåsa liv i på det enda sätt de kan: att låta skulderna öka, de statliga och/eller de privata. Men utan tillväxt kan detta bara fortgå så länge cb sänker, sänker och återigen sänker räntan. Men hur länge kan det fortsätta? Den svenska bubblan kan mycket väl poppa på egen hand, men det kan också triggas igång av problem utomlands. Bostadsbubblor liknande vår finns lite överallt, Grekland känner ju alla till;liknande problem finns i Italien,Frankrike... Jag är inte alls övertygad om att vår ränta kommer bli skyhög om vår bubbla spricker... Alla väl fungerande fiatvalutor liknar varandra, men alla dysfunktionella fiatvalutor är dysfunktionella på sitt eget vis...

[quote="Skyking"
En råvaruinducerad härdsmälta? Kan du utveckla lite? Fallande råvarupriser är ju mumma för alla som behöver råvarorna. De som tjänar på fallande råvarupriser är med andra ord alla råvarukonsumenter (vad nu det skulle vara intressant för - qui-bono-argument funkar ändå inte så bra)[/quote]

Tja, om man leker med tanken att råvarupriser är manipulerade och att fallande priser drar ner, inte bara den nuvarande produktionen utan också framtida prospektering, så borde det rimligen leda till en framtida brist som inte kan hålla jämna steg med efterfrågan (under en period). Dagens eftersatta prospektering borde rimligen ta ut sin rätt i form av minskat utrymme för en återhämtning i den reella ekonomin, om nu inte korthuset rasar till följd av Kinas bostadsbubbla eller en kollapsande dollar innan dess. Det är ju inte bara att trycka på knappen och öka råvaruproduktionen, sånt tar tid. Med andra ord skulle det kunna leda till en rekyl med skenande råvarupriser och stigande produktionskostnader. Vad det nu leder till? Kanske en accelererande inflation. En härdsmälta. Lösa spekulationer, jag vet, men i en värld där svansen viftar på hunden och råvaruproducenter går på knäna, känns ett sådant scenario inte orimligt i mina öron.

Tror för övrigt på Jim Richards teori om att IMF kommer att träda in och lansera en världsvaluta när petrodollarn faller och FED fallerar under sin egen skuldbörda.

Skulle vara intressant att veta vilka metoder de använt för att konstatera orsakssambandet mellan tillväxt och ränta. Det har för övrigt tidigare hänt att ränteutvecklingen vänt. När jag tallar om normal så har jag inte bara den senaste tiden av fallande räntor som minneshorisont. Men det kanske är en risk att många aktörer på marknaden har minne som guldfiskar (bildligt talat).

Tja, om man leker med tanken att råvarupriser är manipulerade och att fallande priser drar ner, inte bara den nuvarande produktionen utan också framtida prospektering, så borde det rimligen leda till en framtida brist som inte kan hålla jämna steg med efterfrågan (under en period). Dagens eftersatta prospektering borde rimligen ta ut sin rätt i form av minskat utrymme för en återhämtning i den reella ekonomin, om nu inte korthuset rasar till följd av Kinas bostadsbubbla eller en kollapsande dollar innan dess. Det är ju inte bara att trycka på knappen och öka råvaruproduktionen, sånt tar tid. Med andra ord skulle det kunna leda till en rekyl med skenande råvarupriser och stigande produktionskostnader. Vad det nu leder till? Kanske en accelererande inflation. En härdsmälta. Lösa spekulationer, jag vet, men i en värld där svansen viftar på hunden och råvaruproducenter går på knäna, känns ett sådant scenario inte orimligt i mina öron.

Tror för övrigt på Jim Richards teori om att IMF kommer att träda in och lansera en världsvaluta när petrodollarn faller och FED fallerar under sin egen skuldbörda.[/quote]

När man leker med en sådan tanke skall man ha klart för sig att många råvaror handlas för att någon faktiskt behöver dem. Man bör då ha en fungerande teori om hur man skulle manipulera priset, teorin att man skall kunna rulla sina säljterminer funkar ju inte så bra när smältverket vill ha järn istf papper, när kraftverket vill ha kol istf en liten (virtuell) paperslapp (man kan iofs elda med papper, men då bör det ju inte vara en liten lapp bara) osv.

När dollarn tappar sin status som världsvaluta (ja förr eller senare lär det hända och under tiden kommer domedagsprofeter hävda att det händer imorgon och hela tiden skjuta upp tidspunkten tills det verkligen händer) så kan man ju spekulera i vilken valuta som tar över. En sådan spekulation blir nästintill lika meningsfull som domedagsprofeternas profetior - vi vet inte när och har därför svårt att bedöma hur situationen ser ut då (mycket kan ju hända under en obeständ tidsperiod). Faller den imorgon så är det kanske ett rimligt alternativ att det blir SDR, men troligen skjuts den upp på obestämd framtid och då kanske det inte förefaller så rimligt.

Det är intressant att notera att bevisbördan alltid ligger på den som hävdar något icke-konventionellt, utanför det fabricerade samtycke (term av Noam Chomsky) som makteliten vill att vi ska tycka, vare sig det gäller politiska eller ekonomiska uppfattningar. De icke-konventionella åsikterna får treva sig fram i dunklet, har hela bevisbördan och större delen av makteliten, mediabruset och den akademiska eliten emot sig. De som å andra sidan hävdar den idealiserade konventionella bilden, att vi har en perfekt fungerande marknadsekonomi där tillgång och efterfrågan styr, eller att vår representativa demokrati är något slags historiens slutmål, dit alla samhällen strävar och förr eller senare hamnar, eller ger uttryck för en oproblematisk inställning till ny teknik, där det enbart är konsumenterna som ska avgöra dess etiska innehåll på en marknad - dessa personer behöver inte bevisa sin tes. På teve blir det här extra synligt, där debattörer sällan brukar få mer än några minuter att utveckla sina teorier. Om man då ska behöva redogöra för en icke-konventionell uppfattning och samtidigt hinna presentera övertygande bevisföring, så är det förenat med vissa svårigheter. Jämför detta med den som lugnt kan luta sig tillbaka mot några honnörsord och med ett förnöjt flin på läpparna se den stackars meningsmotståndaren förtvivlat söka efter en utväg.

Jag menar inte jag inte i möjligast mån ska presentera bevis för en prismanipulation. Det bör jag göra, men tiden räcker inte till. Jag skriver att jag leker med tanken och det är precis vad jag gör. Det kanske inte förekommer någon manipulation alls, mer än den som plantering av diverse sann eller falk information ger. Hoppades med ämnet att någon på forumet skulle nappa och jag kunde lära mig något av det. Det gör man ständigt. Fallande råvarupriser under en längre period med en produktion som är beroende av att snabbt kunna öka sina volymer är i sig en fara och jag tror att vi närmar oss den punkten.

Visst kan man leka med tanken, men då bör man ju inte blunda för vissa aspekter. När det gäller råvaror som guld där många ju köper det som placerin kan det ju funka med att rulla kontrakten, men om det å andra sida rör sig om råvaror som köparen faktiskt behöver så funkar inte detta - att man saknar varorna uppenbarar sig snabbare ifall köparen behöver dem. Konsekvensen skulle ju bli att det uppstod en bristsituation ganska kvickt i ett sådant läge.

Man skall ha klart för sig att det inte bara är guldpriset som har sjunkit de senaste åren utan det verkar var som att priset har sjunkit på mer eller mindre alla råvaror.

Sen kan det ju iofs vara så att rörelsen är inom marginalen mellan tillverkarens kostnad och värdet för köparen och då rör det sig "bara" om vem som får ta del av överskottet. När priset faller så är det mer till köparen och mindre till säljaren.

Manipulation eller inte, men det är väl ingen som betvivlar att priserna är mer volatila än tidigare, vilket torde vara en effekt av den ökade derivatmarknaden. Sedan verkar investeringar och spekulation i råvaror och ädelmetaller följa rådande trender. Om priset börjar gå ner tror man att priset kommer att gå ner ytterligare och satsar pengar på att detta också ska hända, vilket tenderar att bli självuppfyllande. Samma gäller guld, där den ena efter den andra prognosticerar lägre priser. Vad gäller mat så finns det en gräns för hur lågt priserna kan gå givetvis, när bönderna får det tillräckligt tufft och tillgången börjar minska. Givet konstant efterfrågan så leder det så småningom till en återhämtning och med en översväng åt andra hållet, där man satsar på ökade priser. Detsamma gäller olja, gas och basmetaller, men om en kraftig sänkning av priser leder till att nödvändig nyprospektering uteblir och gruvor läggs ner, får det större konsekvenser för den reella ekonomin på sikt. Tillgången på dessa råvaror kan inte ändras lika snabbt som priset på dem. Derivathandeln ökade dramatiskt efter finanskrisen och jag tror vi kommer att få se negativa konsekvenser av detta inom kort, där pendeln svänger kraftigt åt andra hållet därför att tillgången strypts genom derivathandelns självuppfyllande tendens.

Om mer handel (man behöver inte påpeka att det rör sig om derivat eftersom derivat är det enda som handlas på råvarubörsen) resulterar i högre eller lägre volatilitet. Det finns dock andra faktorer som kan bidra med volatilitet (så en observation av hög omsättning samtidigt med volatilitet behöver inte säga något).

Påängen är dock att ifall du erbjuder en råvara till föräljning billigare än vad du kan få tag på den lär du få problem när någon faktiskt vill ha råvaran. Med guld kanske man kan vifta bort detta med att ge en papperslapp där det står guld på, men för övriga råvaror funkar nog inte detta - dessutom så är risken större att den som vill köpa faktiskt kräver leverans när det gäller andra råvaror.

Enkelt uttryck ifall det förekommer manipulation så kommer det uppdagas rätt snabbt (ja endel kan få problem då) snarare än att man år efter år skall kunna rulla kontrakten och vifta bort att råvarorna inte finns.