Hem
Köpa guld och silver
Sälja guld och silver
Diagram
Kunskapscentralen
Prispolicy
Hem Köpa silver guld platina palladium Sälja silver guld platina palladium Diagram Kunskapscentralen
Ändra
Visa varukorg
Till kassan
Antal   Produkt á Pris Pris

Summa: 0 kr

Forum < Ekonomi, centralbanker, banker, marknader och aktier < Guld upp 13% i år, börsen ner 0.8%
Guld upp 13% i år, börsen ner 0.8%
2014-10-09 11:40 # 1
Liberty Silver / Gustav Andersson
SvD blandar ihop guldpriset i dollar och kronor och hävdar att ev. tidigare uppgångar i guldpriset i år är utraderade. De glömmer dock att för de flesta i Sverige, som köper guld i kronor och inte dollar, stämmer inte detta utan då har priset ökat med ca. 13%.

Börsen däremot har varit en riktigt dålig investering och ligger efter den senaste tidens nedgångar på minus. DN-ekonomi skriver om detta men försöker sin vana trogen lugna ev. sparare med att börsen historiskt alltid återhämtat sig snabbt efter ev. börsras vilket dock är felaktigt. Mellan 1929 och 1980 gick börsen kräftgång eller svagt nedåt realt.

SvD tar fel på dollar och kronor och DN tror att börsen alltid kommer stiga

Senast ändrad av Liberty Silver / Gustav Andersson; 2014-10-09 11:41
2014-10-09 12:40 # 2
Skyking
Isf hade man ju lika gärna kunnat köpa USD istf guld...

När det gäller börsen så glömmer du att aktier ger utdelning (något guld inte gör) vilket det verkar vara många som glömer. Tar man hänsyn till detta så ser man att S&P500 har gett real avkastning under nämnd tidsperiod (även om den är cherrypickad).
2014-10-09 13:35 # 3
osvaldo
Det afkast du omtaler bliver jo også beskattet, i modsætning til metal som du har i egen besiddelse ,som jo ikke bliver beskattet (bør det ikke også med i regnestykket)

Udover det er der vist også udbredt enighed om at ædelmetal ikke er investering i alm. forstand, men en måde at bevare sin købekraft
Senast ändrad av osvaldo; 2014-10-09 13:38
2014-10-09 14:29 # 4
Skyking
Med tanke på att S&P har varit i närmaste oförändrad under tidsperioden (plus/minus beroende på hur man cherrypickar datat) så är skatten på utdelningarna inte något som ändrar något i grunden. Utdelningen gör att aktieägarna får vinst även efter att skatten är dragen.

Detta är givetvis beroende på antagandet att man behåller sin position. Säljer man så är man skyldig att betala skatt på "realisationsvinsten" oavsett om det är aktier eller fysisk metall (för man skall ju inte anta att man skall bryta mot lagen).

Sen om man skall se guld som en sparform för att bevara sin förmögenhet så ligger det väl inte så mycket i linje med detta att framföra vilka kursvinster man gör på sitt guld? Utan avkastning och framförallt utan avkastningstillväxt finns det väl ingen egentlig anledning till att förvänta sig att värdet skall stiga egentligen?
2014-10-09 15:28 # 5
Liberty Silver / Gustav Andersson
Citat:
Ursprungligen postat av Skyking
Isf hade man ju lika gärna kunnat köpa USD istf guld...

När det gäller börsen så glömmer du att aktier ger utdelning (något guld inte gör) vilket det verkar vara många som glömer. Tar man hänsyn till detta så ser man att S&P500 har gett real avkastning under nämnd tidsperiod (även om den är cherrypickad).


Har du fått en real avkastning på över 13% när du räknar med utdelningar?

Citat:
Ursprungligen postat av Skyking

Detta är givetvis beroende på antagandet att man behåller sin position. Säljer man så är man skyldig att betala skatt på "realisationsvinsten" oavsett om det är aktier eller fysisk metall (för man skall ju inte anta att man skall bryta mot lagen).


Stämmer att man är skyldig att betala reavinstskatt, vilket var och en ansvarar för.

Citat:
Ursprungligen postat av Skyking

Sen om man skall se guld som en sparform för att bevara sin förmögenhet så ligger det väl inte så mycket i linje med detta att framföra vilka kursvinster man gör på sitt guld? Utan avkastning och framförallt utan avkastningstillväxt finns det väl ingen egentlig anledning till att förvänta sig att värdet skall stiga egentligen?


Som du säger så är ju guld snarare en långsiktig investering som man kan köpa av olika anledningar men en av de främsta bör vara som en försäkring eller ett långsiktigt sparande i en tillgång som inte är någon annans skuld. I den kontexten är det inte intressant att räkna hur många procent hit eller dit som guldet har minskat eller ökat mätt i fiat-valuta. Men eftersom tidningarna försöker svartmåla guldet genom att endast peka på dollarpriset samtidigt som de hyllar börsen fast än att den ligger minus så kan det vara viktigt att reda ut hur det ligger till. Så skall vi mäta i kronor (SEK) vilket är det mest intressanta för 99% av alla svenskar, då det är denna valuta vi får vår lön i, betalar räkningar, skatt etc, så är guld upp 13% medan börsen är på noll eller minus.

Kommer börsen ikapp guld ens med utdelningar inräknat?
2014-10-10 10:42 # 6
Skyking
Citat:
Ursprungligen postat av Liberty Silver / Gustav Andersson
Citat:
Ursprungligen postat av Skyking
Isf hade man ju lika gärna kunnat köpa USD istf guld...

När det gäller börsen så glömmer du att aktier ger utdelning (något guld inte gör) vilket det verkar vara många som glömer. Tar man hänsyn till detta så ser man att S&P500 har gett real avkastning under nämnd tidsperiod (även om den är cherrypickad).


Har du fått en real avkastning på över 13% när du räknar med utdelningar?


Jag har inte räknat på exakta siffror - jag har bara gjort konstaterandet att man har positiv utveckling inklusive utdelningar. Detta skiljer sig från det påstådda negativa.

När du jämför med guld här så blir det lite cherrypicking då det underförstås att man skall mäta till guldbubblans topp 1980. Isf skulle det mycket väl kunna vara underförstått att det är dålig ide att köpa guld på toppen ifall man vill bevara värdet.

Eller var det så att du syftade på uppgången i år? Ja då stämmer det ju att guldet har gått bättre än börsen, men som jag sa så har även USD tydligen gjort det (då uppgången mätt i USD har raderats). Det utgör alltså ett ganska svagt argument varför man skulle satsa på guld istf USD iaf.

Citat:


Citat:
Ursprungligen postat av Skyking

Detta är givetvis beroende på antagandet att man behåller sin position. Säljer man så är man skyldig att betala skatt på "realisationsvinsten" oavsett om det är aktier eller fysisk metall (för man skall ju inte anta att man skall bryta mot lagen).


Stämmer att man är skyldig att betala reavinstskatt, vilket var och en ansvarar för.


Jag menar här att om man skall jämföra så bör man göra det utifrån antagandet att man betalar skatt som man är skyldig till. Annars blir jämförelsen lite som en uppmaning till lagbrott. Man skall med andra ord isf räkna in reavinstskatt i jämförelsen för bägge tillgångsslag.

Citat:


Citat:
Ursprungligen postat av Skyking

Sen om man skall se guld som en sparform för att bevara sin förmögenhet så ligger det väl inte så mycket i linje med detta att framföra vilka kursvinster man gör på sitt guld? Utan avkastning och framförallt utan avkastningstillväxt finns det väl ingen egentlig anledning till att förvänta sig att värdet skall stiga egentligen?


Som du säger så är ju guld snarare en långsiktig investering som man kan köpa av olika anledningar men en av de främsta bör vara som en försäkring eller ett långsiktigt sparande i en tillgång som inte är någon annans skuld. I den kontexten är det inte intressant att räkna hur många procent hit eller dit som guldet har minskat eller ökat mätt i fiat-valuta. Men eftersom tidningarna försöker svartmåla guldet genom att endast peka på dollarpriset samtidigt som de hyllar börsen fast än att den ligger minus så kan det vara viktigt att reda ut hur det ligger till. Så skall vi mäta i kronor (SEK) vilket är det mest intressanta för 99% av alla svenskar, då det är denna valuta vi får vår lön i, betalar räkningar, skatt etc, så är guld upp 13% medan börsen är på noll eller minus.

Kommer börsen ikapp guld ens med utdelningar inräknat?


Jag tror det på sikt. Jag ser ingen anledning till att förvänta sig att guld skall stiga i värde på sikt utan snarare att förändringen i värde är av mer fluktuerande karaktär. Däremot förväntas en aktieportföljs värde stiga pga de ingående bolagens tillväxt vilket iofs kan antas vara beroende av den ekonomiska tillväxten. Även om aktieportföljens värde antas vara oförändrad över en längre tidsperiod så kan man iaf glädjas åt den utdelning aktierna ger.


Notera att forumet inte längre uppdateras p.g.a. teknikförändringar inför kommande uppdatering av hemsidan.

Sök på Liberty Silver Forum

Prisgaranti hos Liberty Silver

Köp Liberty Silver mynt