Hem
Köpa guld och silver
Sälja guld och silver
Diagram
Kunskapscentralen
Prispolicy
Hem Köpa silver guld platina palladium Sälja silver guld platina palladium Diagram Kunskapscentralen
Ändra
Visa varukorg
Till kassan
Antal   Produkt á Pris Pris

Summa: 0 kr

Forum < Ekonomi, centralbanker, banker, marknader och aktier < FIAT PENGAR
FIAT PENGAR
2011-06-23 23:19 # 37
Argyraspid
Citat:
Ursprungligen postat av HPX
Citat:
Ursprungligen postat av Argyraspid
Jag förespråkar ett räntefritt system.


Du är medveten om att detta kommer leda till

1 ) Inga besparingar
2 ) Inga lån
3 ) Inget kapital
4 ) Alla går på sikt tillbaka till primitivt stenålders-jordbruk.

Så länge vi är överens om konsekvenserna så är det fritt fram att förespråka räntefria system.


Vi är inte överrens om konsekvenserna, märker jag. ;)

1 ) Inga besparingar.

Sen när då? Jag slår vad om att inflationen idag är högre än räntan du får hos banken. Alltså går du back om du sparar idag! Hade systemet varit räntefritt (och därmed inflationsfritt) så hade du gått plus/minus noll.

2 ) Inga lån.

Utan ränta att betala så får du mer över själv, då behövs inte lån i lika stor utsträckning. (Alla banker jag känner till kräver mer i ränta på sina lån än de ger ut till sina kunder, dvs positivt räntenetto. Det gör att du som kund tjänar på att slippa räntan helt.) De lån som blir kvar kan finansieras via en fast avgift istället för ränta på ränta.

3 ) Inget kapital.

Och varför skulle kapitalet försvinna...? Det skulle snarare öka för gemene man. För att man ska tjäna på ränta så måste man till syvende och sist sitta högst upp i pyramiden, bland resten av bankirerna. Slipper Svensson betala all den ränta som ligger dold så blir han avsevärt mer förmögen = mer kapital.

4 ) Alla går på sikt tillbaka till primitivt stenålders-jordbruk.

Skulle inte tro det.
2011-06-23 23:23 # 38
Argyraspid
Citat:
Ursprungligen postat av patrik
Citat:
Ursprungligen postat av Argyraspid

I praktiken har detta system aldrig testats. Jag känner inte till något tillfälle där man haft fiat och låtit bli sedelpressarna, gör ni? Om det aldrig testats, hur vet ni då att det kommer bli ett kapitalt misslyckande...?

Så ändra inflationsmålet till 0%.


Även om man har ett inflationsmål på 0% kommer sedelpressarna att gå. Centralbanken menar med "inflationsmål" egentligen prisökningar. Då det alltid förekommer produktivitetsökning i ekonomin så måste man trycka pengar om priserna inte skall gå ner. Säg att man tillverkar 100 prylar ena året men nästa så tillverkar man 102, allt annat lika, då måste penningmängden även öka med 2% för att produkterna skall kosta lika mycket som året före. Även om centralbanken inte ökade penningmängden så skulle det enda skyddet mot ökad penningmängd vara ett löfte att inte trycka mer pengar, detta löfte skall även bestå under lång tid, över många riksdagsval och nya regeringar som måste hålla detta och det räcker med att en enda regering inte motstår frestelsen och då är allt förlorat. Har man däremot en guldstandard är det endast nya enorma guldfyndigheter som kan urholka värdet på pengarna (guldet).


Jag sa inte att det skulle vara lätt, bara att det är möjligt. ;) Det kräver en hel del ansvar, något som politiker är ökänt dåliga på.

Lite grann på ämnet; om man har guldmyntfot och mängden guld är någorlunda konstant över tid, vad händer om populationen och ekonomin växer? En effekt borde bli att exempelvis ett guldmynt ökar i värde eftersom färre gram finns i omlopp per person. Tankar, reflektioner?
2011-06-25 00:20 # 39
patrik
Citat:
Ursprungligen postat av Argyraspid

Lite grann på ämnet; om man har guldmyntfot och mängden guld är någorlunda konstant över tid, vad händer om populationen och ekonomin växer? En effekt borde bli att exempelvis ett guldmynt ökar i värde eftersom färre gram finns i omlopp per person. Tankar, reflektioner?


Helt korrekt och detta förutsätter bl.a en flexibel lönesättning som innebär att löner faktiskt kan minska med bibehållen köpkraft. Detta är nog nästan omöjligt i dagens Sverige. I dagsläget är det så att om man måste minska på lönekostnaden så förhandlar man fram en lägre löneökning än vad prisökningarna är men i princip aldrig någon sänkning av lägstalönerna. Hade vi haft en guldstandard hade fackets makt varit tvungen att begränsas, en stor positiv bieffekt med guldstandarden.
2011-06-26 19:13 # 40
HPX
Citat:
Ursprungligen postat av Argyraspid


Vi är inte överrens om konsekvenserna, märker jag. ;)

1 ) Inga besparingar.

Sen när då? Jag slår vad om att inflationen idag är högre än räntan du får hos banken. Alltså går du back om du sparar idag! Hade systemet varit räntefritt (och därmed inflationsfritt) så hade du gått plus/minus noll.

HPX : Existensen av ränta är en förutsättning för ekonomisk utveckling. Om du sparar i fysiska resurser för att ha råd att själv tillverka kapitalvaror innebär detta en "förräntning" av dessa sparade resurser. I en modern ekonomi så lånar man pengar för att investera i kapitalvaror för att öka sin produktivitet, och därmed "förräntas" investeringen från den som lånat pengarna av dig.

Om man inte får någon tidspremie på sparade medel finns det ingen anledning att spara.

2 ) Inga lån.

Utan ränta att betala så får du mer över själv, då behövs inte lån i lika stor utsträckning. (Alla banker jag känner till kräver mer i ränta på sina lån än de ger ut till sina kunder, dvs positivt räntenetto. Det gör att du som kund tjänar på att slippa räntan helt.) De lån som blir kvar kan finansieras via en fast avgift istället för ränta på ränta.

HPX : Utan ränta kommer ingen låna ut till dig. Positivt räntenetto kräver bankerna för att väga upp för risken att du inte betalar tillbaka (i ett fungerande banksystem, d.v.s., idag så lever bankerna på expanderande penningmängd). En "fast avgift" är samma sak som ränta, jag kan räkna ut den effektiva räntan på en fast avgift eller förvandla en existerande räntesats till fast avgift om du så önskar. Faktum kvarstår att det måste finnas en tidspremie på besparade medel för att de inte skall konsumeras omedelbart.

3 ) Inget kapital.

Och varför skulle kapitalet försvinna...? Det skulle snarare öka för gemene man. För att man ska tjäna på ränta så måste man till syvende och sist sitta högst upp i pyramiden, bland resten av bankirerna. Slipper Svensson betala all den ränta som ligger dold så blir han avsevärt mer förmögen = mer kapital.

HPX : Kapital skapas av att någon låter bli att konsumera för att istället producera kapitalvaror (=saker som inte konsumeras för att tillfredsställa något behov hos konsumenten, utan används för att öka effektiviteten vid skapande av andra konsumtionsvaror). Att tjäna pengar på ränta är busenkelt. Låna ut dina pengar till ett företag för x%. Eller till din granne. Eller till banken (när de lekt färdigt med nollränta). Och Svensson borde ha låtit bli att låna pengar, så hade han varit rikare. Att propagera för att bankerna skall ge bort pengar till Svensson är ett dagis-argument.

4 ) Alla går på sikt tillbaka till primitivt stenålders-jordbruk.

Skulle inte tro det.


HPX : Utan kapitalvaror så är vi tillbaka vid primitivt stenålders-jordbruk. Skall kapitalvaror skapas måste det ske förräntning på investerat kapital, annars kommer ingen spara för att skapa kapitalvaror. Enkel logik.


Notera att forumet inte längre uppdateras p.g.a. teknikförändringar inför kommande uppdatering av hemsidan.

Sök på Liberty Silver Forum

Prisgaranti hos Liberty Silver

Köp Liberty Silver mynt